囲碁雑考 RETURNS

コバピさんに勝てない（爆）私が言うのは恐縮ですが…。
黒17がやや消極的なのは「知識」から異存はないですが、白18-20も厚くて辛いものの白後手。
この段階では白も良いと言う形でもないような気がするのですが…。
黒がこの右上の白の厚みをボカす手段はまだ残されていそうです。
もっとも「これなら負けない」という気分で前田さんが打てているなら、定石が正確か否かは大した問題でもないというのも事実だとも思います。

>>それを「よくわかんないんですよ」とおっしゃられたのは、ちょっと寂しかった。
段は場所によってかなりレベルが違うから、多少強い人はあいまいに答えるのが普通。

>>右下白２８となって、はやくも白は負ける気がしなくなってる＾＾。
本人がどう思おうが勝手だが・・・(^^;

>>このアカウントは現在４級で、他に初段アカウントを持っている私からすれば過小。
初段のアカウントも知りたいな＾＾

いつも楽しく読ませてもらってます。
棋譜を拝見したんですが、お二人とも手厚いですね。
＜勝手な感想を＞
GO!さんのおっしゃるように、白18,20の切り取りは石が狭い方に行ってませんかね。
黒17では14のニ路下に打ってコスミと代わってから戻るのが調子ですから、単に打たれたのなら、白は14の下に並ぶかその下に一間に受ける方が広い外に向かってる気がします。
以上、おせっかいですみません。

昨晩は突然お邪魔致しました。
かなり真剣モードが漂ってましたよ！
今晩、久しぶりに山下洋輔氏のコンサート聞いてきました。お誘いすればよかったな〜と。(昨晩はTHE師匠は対局中でそれどころではない雰囲気でした。次回はお誘いしますね）
後２０局ですね！すごい！！！
年末に拝見させて頂きます。

GO! さん：
いつもコバピが相手して頂いているようでありがとうございます。GO! さんのおかげか、コバピも最近強くなってきたように思います。先日も六子で打って、ヨセまで互角に打っていたので驚いていたんですよ。

おせっかいさん：
初めまして、でしょうか。「勝手な感想」をありがとうございます。こういう感想を頂くと嬉しくて、もちろん勉強にもなって大変嬉しいです（＾＾）。今後ともよろしくお願いいたします。

千寿先生：
ずっとご無沙汰していて申し訳ありません。久しぶりにお会いすることができて、大変嬉しゅうございました＾＾。

棋譜。。。今、「ベストコンディション」であれば百局くらい並べられそうな気がします＾＾。ここのところなんだかんだで稼ぎましたから＾＾。でも千寿先生の前ではたぶん50局くらいだろうなあ。すなわち。二百局覚えないと千寿先生の前で百局並べられないってことだろうなあ（苦笑）。日々努力いたしますm(..)m。昨日は本当にありがとうございました。

月曜日お相手していただいた者です。どうもありがとうございました。さて、ブログに序盤数十手が掲載されておりますが、数手ほど間違っているので正しい手順を載せておきます。

B[qd];W[pp];B[dc];W[cp];B[ce];W[nc];B[kd];W[qc];B[pc];W[pd];
B[qb];W[rc];B[od];W[pe];B[oc];W[rb];B[nd];W[pb];B[ob];W[qa];
B[of];W[eq];B[dj];W[cl];B[nq];W[qn];B[pr];W[lq];B[lp];W[kp];
B[mp];W[jq];B[qq];W[qg];B[pf];W[qe];B[pk];W[om]

あとKGSで打たれているそうですね。よかったらアカウント名
教えていただけませんか？　よろしくお願いいたします。

他に名無しが現れたので、名無しＡに改名したのでよろしく。
上の棋譜を並べたけど、ぜんぜん違うじゃないか(^^;
少しならともかく、これだとまったく別物。
どちらが正しいのかはっきりさせてくれ。
名無し氏の棋譜が正しければ、白に問題の着手が多いぞ。
右上の変化は白がはっきり悪い。
もし、名無し氏の棋譜が正しいのなら、blog掲載譜を改訂すべきだと思うが。

月曜日の対局者です。私は”名無しB”と改名いたします。

>>上の棋譜を並べたけど、ぜんぜん違うじゃないか(^^;
少しならともかく、これだとまったく別物。
どちらが正しいのかはっきりさせてくれ。

私の書いた手順の方が正しいです。いくら何でも30手程度で間違うことはありません。私もblog掲載譜の訂正を強く希望いたします。
　あと、2ch「囲碁・オセロ」->「棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜3」に棋譜を100手程度ですが棋譜を晒してみました。数名の方がコメントくださっているのでよかったらご覧ください。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117169891/l50

2ch見たよ。
でも、棋譜の公開は相手の同意を得た方がいいかな。

2chの棋譜の内容については、双方ひどいので差し控えます。
コメント読んだ印象では、７段格？氏よりもＫＧＳ６ｄ氏の方が強そう。７段格？氏は、巷のインフレ段ぽいな。

>>でも、棋譜の公開は相手の同意を得た方がいいかな。

前田氏も私に断りなく棋譜をblogに載せたからいいのかなと
思い公開しました。

双方ひどいというのは仰るとおりです。もしよかったら2chの方にでもコメントいただければとても嬉しいです。

あと前田さん、KGSで、私はmatchanというHNで参加しています。よかったらお相手お願いいたします。

> あと前田さん、KGSで、私はmatchanというHNで
> 参加しています。よかったらお相手お願いいたし
> ます。

やっぱりネラーな方でしたか＾＾。matchan のハンドル名はなんだか見つかりませんでしたが…。まあでも、ネット碁を打ってるなら、せめてランクをおたずねしたときに答えて欲しかったなあ。

KGS で、それなり（？）に打ってる方が、わざわざ初心者教室にやってきて無料で講義を聞き、そしてわざわざ名指しで対局しにこられることを悲しく思います。まあそういう人が出てきてしまうのは、私のエラソーな口ぶりにもよるんだと思いますけどね。

ちなみに KGS は今ほとんど行ってません。また、KGS では諸般の事情でクライアントが「日本語」の人をほとんどお断りしたりしています＾＾。

教室では「おまえみたいなやつがいて便利だな（笑）」などと思ってくれる人と打ちたいので、できればあなたのような目的（？ なんだろう？）でいらっしゃる方とは打ちたくないなあと思っています。

ところでblogに掲載されている棋譜が間違っている件についてはどうしてくれるのですか？

お久しぶりです、前田さん。
なんか盛り上がってますね。
プロの棋譜を100局も覚えている前田さんが
自分の打った碁を覚えられないなんて
いくらなんでもそんな馬鹿なことはないですよね。
名無しBさんが打たれたのはきっと別の前田さんなんでしょう。

ところで、

＞教室では「おまえみたいなやつがいて便利だな（笑）」などと思ってくれる人と打ちたいので、

そういう方相手に個人的なレッスンを開けばいいんではないでしょうか？
ハッピーマンデー教室には正規の講師の方がいらっしゃるわけで、
わざわざハッピーマンデーという場を利用してそういうことをする意味は何ですか？
個人的なレッスンであればどこからも誰からも
文句は出ないと思いますよ。

> KGS で、それなり（？）に打ってる方が、わざわざ初心者教室にやってきて

というところにひっかかりました。
まえださんは、kgs一桁前半なわけで、
日本棋院の段にすれば3段はありますよね。

同じ言葉があなたにもリフレクション。
お互い様のような気がします。
双方どうかなと思うのが客観的な感想です。

でもまえださんのブログ好きですよ。
人を攻撃するまえださんを見るのが悲しいので、
ファンとしては今後気をつけて欲しいです。
ではまたの更新楽しみにしています。

名無しBさん：
どうして欲しいんですか（笑）？ 取り敢えず、コメントにて「間違ってるぞ」というコメントが付いた時点で、「間違ってるのか…」という認識は読者の方に与えてると思います。

めたりんさん：
こんなときにはきっといらして下さると思ってました（笑）。

こっちは真面目に質問してるんですが

＞こんなときにはきっといらして下さると思ってました（笑）。

だけですか。都合の悪いことは無視すると言うのは相変わらずですね。
きっとここのコメントも明日にはまとめて削除するんでしょうね。
これからもせいぜいがんばって初心者をいじめて
そのちっぽけな自尊心を満足させることに勤しんでください。

ばらさん。初めまして（？）。コメントをありがとうございました。

> 同じ言葉があなたにもリフレクション。
> お互い様のような気がします。

ふふ。私も同じようなことを感じ、悩んだりします＾＾。一応の自分への言い訳として、「金払ってる客だし」ってのと、「手空きの人（水曜日の補講とかだと、遅れてきたりする人がいて、どうしてもそういう人が出てしまうんですよね）に便利な存在だから」なんていうエクスキューズがあります＾＾。

ま、そんなことより。ピーチさんのことがあって教室をやめにくくなってるってのが本音なんですけどね。ばらさんのご指摘は、常に自分でも悩んでしまうところではあるのです…。

めたりんさん：

まじめに質問、ってなんですか？ 個人的なレッスンを開けばいーじゃんというめたりんさんの「感想」はお聞きしましたが、質問は見あたりませんでした。なんか碁が強い自分に酔ってますか＾＾？

見当たりませんでしたか。それは非常に残念です。
もう一度貼っておきますね。

＞ハッピーマンデー教室には正規の講師の方がいらっしゃるわけで、
わざわざハッピーマンデーという場を利用してそういうことをする意味は何ですか？

さっきほどメールアドレス間違えました。ごめんください。

めたりんさん、そいう言い方はちょっとないのでわ。
私は日本在住の外国人なのでヌアンスを取り違えているかもしれませんが、
まえださんは好意で囲碁技術について
公開してなさってるわけで、
感謝こそすれだと思います。
都合の悪いことは無視したければそれでいいのでわ。
勘違いしていたらごめんください。

めたりんさん：
> わざわざハッピーマンデーという場を利用してそう
> いうことをする意味は何ですか？

「そういうこと」ってなんか悪いことしてるみたいだけど＾＾。ハッピー・マンデーに「いる」理由はこれまでブログの記事に書いてます。たくさん恩を受けたので返したいと思ってる。そして、その返す行為を「便利」と思ってくれる人がいらっしゃるからです。頂いた恩が大きすぎるので、金を払ってでも返したいと思ってる。

そういう行為にケチつけていてハッピーです＾＾？

>>どうして欲しいんですか（笑）？ 取り敢えず、コメントにて「間違ってるぞ」というコメントが付いた時点で、「間違ってるのか…」という認識は読者の方に与えてると思います。
これまでの文脈から、間違っている可能性が高そうだとは思うが、名無しＢさん側が言っているだけ。
もう一方の当事者であるまえだ氏が発言しなければ、確実だとは思わないな。
まずは、間違っていたかどうか答えるべきでしょう。
それと、名無しＢさんはblogの棋譜の訂正を申し入れているので、それにどう対応するか返事をしないのはいかがなものか。

回答を求められているのに
>>どうして欲しいんですか（笑）？
と場違いなところで笑ってると、人間性が疑われるよ。

恩返しはいいんですが、なぜそれにハッピーマンデーという場を使うのかということをお聞きしているんです。
前田さんがハッピーマンデーにいる意味が前田さんのことを「便利」と思われる方々のためであるというなら
ハッピーマンデーという場を利用する必要はないでしょう
このままではいつまでたっても要領を得ないのではっきり言いますが、
ハッピーマンデーにおられる方々の中には前田さんの存在を疎ましく思っている人が相当数いらっしゃると聞きました。
ハッピーマンデーとは別に前田講座（仮）でも開けば万事解決じゃないですか？

めたりんさん：
それくらいは私の自由かと思いますが？

かつて教えていた人たちに疎ましく思われながら新たにそういう人を量産していくという行為が恩返しですか。
笑えない冗談ですね。

めたりんさん：
今度は質問じゃないですね（笑）。

教えてた人に疎ましく思われても、金を払って、時間を使ってでも恩返ししたいと思ってます。

で、それは私の自由だと思ってます（＾＾）。

ご自分のなさっていることが果たして恩返しになっているのかどうかということに関しては疑問に思いませんか？
教えてた人に疎ましく思われることなんてまずあり得ないことだと思うんですが。。。

ちょっと気になったので投稿させて頂きます。
金を払えば何をしてもいいとのご意見は暴論ですね。

前田さん以外でハッピーマンデーに参加してる方もお金を払ってるわけで、前田さんのことを疎ましいと思われてる時点で、前田さんは、ハッピーマンデーを卒業するべきでは？？

恩返ししたいとおっしゃられてますが、
前田さんの存在のおかげで、囲碁をやめようっていう人もいるみたいで、逆に恩を仇で返すことになってませんか？？

猛省してほしいです。

あ、それから自由自由と小学生みたいに連呼なさってますが
「恩返し」したいという自らのエゴのために、他の生徒の方々の迷惑を省みずに
ハッピーマンデー教室において前田講座（仮）を開く自由なんてあるんですか？
黙って講義を受ける「自由」なら前田さんにもあると思いますが。

こんにちは。お久しぶりです
とりあえず、棋譜が間違えているのなら修正するべきでしょうし、相手の方にも一言必要だと思いますが。
♯この記事全部を削除してなかったことに、というのは失礼だと思いますよ。

KGSには最近あまり来られてないとのこと、残念です。
一度ぐらいお願いしたかったものですが(・_・｀；)

読み返していて漢字の間違いに気がつきました。
放っておくのも恥ずかしいので一応訂正させてください。
省みずに→顧みずに

前田様

>どうして欲しいんですか（笑）？ 取り敢えず、コメントにて「間違ってるぞ」というコメントが付いた時点で、「間違ってるのか…」という認識は読者の方に与えてると思います。

よく読んでくださいよ。先に書いているように棋譜の訂正です。コメントに書いているといっても、コメントを全員が見るという保証はありますか？　コメントにあるsgfデータをみんなが見ますか？　「囲碁雑考」の頁を最初に開いたときには貴方の間違った棋譜がまず目に入るのですよ。そこを直さなくては意味がありません。それともう一つは、貴方は間違った棋譜をもとに「負けない」という判断をされたそうですが、では、訂正された棋譜ではどう思いますか？　同じですか？　

>>KGS で、それなり（？）に打ってる方が、わざわざ初心者教室にやってきて無料で講義を聞き、そしてわざわざ名指しで対局しにこられることを悲しく思います。まあそういう人が出てきてしまうのは、私のエラソーな口ぶりにもよるんだと思いますけどね。

それだけではありません。

めたりんさんが書かれているように、
「ハッピーマンデーにおられる方々の中には前田さんの存在を疎ましく思っている人が相当数いらっしゃる」

551さんが書かれているように、
「前田さんの存在のおかげで、囲碁をやめようっていう人もいるみたい」

ということを知り、憤りを感じたからです（それで負けているから我ながらカッコ悪い^^;）。私のような場違いな相手が来て少なからぬ不快感を催されたのではないか思います。ですが、いくら受講料を払っているとはいえ、「場違いな」参加者に他の参加者も不快感を催していることに思いをいたしてくだされば幸いです。「恩返し」といっても、感謝している人以上に怨念を与えるようなことをしたのでは、それこそ恩を仇で返す行為ではないでしょうか？　ハッピーマンデー教室を見学させていただき、プロ棋士および日本棋院職員の方々のなみなみならぬ努力に頭が下がる思いでした。貴方の行為は囲碁普及に向けて尽力されるそういう多くの人の努力を踏みにじるものだと思います（彼/彼女らも自分の教え方や接し方が悪くて参加者が碁を嫌いになるのであれば反省して方法を変えるだけだが、貴方のような「参加者」が碁を嫌いになる原因を作っているのでは手の打ちようがないし、悔やんでも悔やみきれない）。

名無しＢさんは元々ハッピーマンデーの生徒さんじゃないんですよね。
だとしたら、囲碁教室のことは囲碁教室の当事者に任せればいいのではないでしょうか。

囲碁教室には正規の講師さんもいらっしゃるようですし、本当に問題になるような状況であれば、講師さんなり、ハッピーマンデー囲碁教室の主宰なりが、解決するべき問題であって、部外者が、茶々をいれるべき話ではないと思います。

当事者でもない人間が、ハッピーマンデーに「見学」にいって勝負を挑むなんて、客観的には嫌がらせ以外の何物でもなく「ご遠慮いただきたい」と思う側の気持ちの方が理解できます。
＞悔やんでも悔やみきれない
なんてちょっと過剰反応ではないでしょうか。

誰かを批判するときは、
「あなたのことをみんな迷惑がっている」
というように、主体をぼやかすことをせず、「俺が」迷惑しているんだ、というべきだと思います。

めたりん氏の言葉も５５１氏の言葉も、どちらも「みたい」とか「聞きました」とか、どちらも当事者としての発言ではありません。
少なくともハッピーマンデーの件は、ここでケチをつけても始まらないし、ろくに事情も知らない人間が、口を挟む問題ではないでしょう。

「俺は事情を知っている」という人は、ここでまえだ氏に絡むのではなく、他にすることがあるのでは。

名無しＢさんは元々ハッピーマンデーの生徒さんじゃないんですよね。
>だとしたら、囲碁教室のことは囲碁教室の当事者に任せればいいのではないでしょうか。

>囲碁教室には正規の講師さんもいらっしゃるようですし、本当に問題になるような状況であれば、講師さんなり、ハッピーマンデー囲碁教室の主宰なりが、解決するべき問題であって、部外者が、茶々をいれるべき話ではないと思います。

講師も、ハッピーマンデー囲碁教室の主宰者も受講料払って来ている人に厳しい態度をとることはできないでしょうね。実際、それで長いこと手を焼いているのが実情と教室に通う方から伺いました。

>当事者でもない人間が、ハッピーマンデーに「見学」にいって勝負を挑むなんて、客観的には嫌がらせ以外の何物でもなく「ご遠慮いただきたい」と思う側の気持ちの方が理解できます。

「嫌がらせ」であることは十分承知の行為です。上の前田氏の書き込みを見てお分かりかと思いますが、氏は話して分かるような人ではなさそうです。「教えてた人に疎ましく思われても、金を払って、時間を使ってでも恩返ししたいと思ってます。」とか、そのような行為を「私の自由」だと言うような独りよがりな人と対話が可能とは思えません。というわけで、先に書きましたが、「場違いな」対局者が現れたら、どういう思いをするかを実体験してもらうべく「見学」しました。月曜日に前田氏が私に抱かれた不快感は、他のハッピーマンデー参加者が前田氏に対して抱いたものと同質のものであることに思いをいたしてほしいですね。

>誰かを批判するときは、
「あなたのことをみんな迷惑がっている」
というように、主体をぼやかすことをせず、「俺が」迷惑しているんだ、というべきだと思います。

批判するときは「主体をぼかさない」->”「俺が」迷惑している”と言うべき

という命題には論理の飛躍がありませんか？

「主体をぼかさない」ことが、即一人称による発話となるのであれば、すべての事柄は私的なものとなって、他人の痛み/苦しみに共感する/憤るという感情が排除されませんか？　部外者Aさんは愛する人（家族、恋人、友人）のために怒ったり、泣いたりしないのですか？　　前田氏でさえ（少なくとも表向きは）そのような感情をブログに書いていますよ。
　百歩譲って、一人称的な語り方をしましょうか。「私は迷惑しています。なぜなら、せっかく囲碁を通じて知り合った友人を前田氏のために失うからです」

　これでご満足？

>めたりん氏の言葉も５５１氏の言葉も、どちらも「みたい」とか「聞きました」とか、どちらも当事者としての発言ではありません。

当事者はブログで色々と書いていますよ。ググッてみてくださいな。中には明らかに前田氏と特定できるものもありますよ。

>「俺は事情を知っている」という人は、ここでまえだ氏に絡むのではなく、他にすることがあるのでは。

たとえばどんなことでしょう？　よかったら御教示いただけませんか？

>名無しＢ様

レスをありがとうございます。

>講師も、ハッピーマンデー囲碁教室の主宰者も受講料払って来ている人に厳しい態度をとることはできないでしょうね。

自分はそうは思いません。
本当に教室のためにならないなら、教室の主催者だって、講師だって、対策を立てるのではないでしょうか。
「金払ってるんだったら何をしてもいいのか」
というのが、議論の中にありますが、講師だって主宰だって馬鹿じゃないし、金もらってるから、迷惑なヤツに何も言わない、実情も知らない、なんてあり得るとは思えません。

まあここは「あり得る」「あり得ない」で平行線でしょう。
読んでいただく方に判断してもらうしかないと思います。

名無しＢさんが、ハッピーマンデー囲碁教室について、ムキになられる理由は今回のレスで、納得できました。

＞「私は迷惑しています。なぜなら、せっかく囲碁を通じて知り合った友人を前田氏のために失うからです」

つまり、名無しＢさんは直接の当事者ではないけれども、ご友人がまえだ氏と関わったことがあり、そのせいで、そのご友人を失うかもしれないということですね。

もし自分の友人が、誰かにひどく傷つけられたとしても、自分だったら、その傷つけた相手を責めることに何の役も見いだせないと思います。仮にその友人が「囲碁をやめたい」と言い出したら・・・「そんなこと言わずいっしょにがんばろう」と励まし続けるし、それでその友人を失うとは思えません。
名無しＢさんがまえだ氏と対決して溜飲を下げたところで、それがご友人のために何になるのか・・・よく分かりません。

関係者のブログはいくつか知っています。
客観的にどう判断するかは、人それぞれですので、「なんてひどいやつなんだ」と思う人もいるとは思います。
だからといって、当事者でない人間が、まえだ氏を責めたところで、意味がないと思っています。

もし、当事者なら、ハッピーマンデー囲碁教室が嫌だったら、やめればいいだけの話です。
自分だけがやめるのが嫌で、「やめるのはまえだ氏だろう」と思い、他にも多くの人がそう思っているなら、主宰にそれを伝えるべきでしょう。
あまりにも苦情が多くてやめる人が多いなら、主宰側だって対策を考えると思います。
それが普通の流れだと思います。

部外者Ａさま
「部外者」を名乗る以上、他人事に口を挟むのは
このくらいで切り上げるのがスマートだと思いますが
いかがでしょう？

＞部外者Aさま
運営側に苦情を言っても何も手を打ってもらえないというのが現状らしいです。（残念ながら当事者ではないのでまた「らしい」ですが）
何も手を打たない運営側は怠慢と言われても仕方がないでしょうね。
それに、もっと早くにやめていたほうが前田さんにとってもよかっただろうと思います。
それならご自分のブログでここまで恥を晒すことはなかったでしょうから。
真っ当な批判に対して的外れで不真面目な返答をした挙句、途中で議論を放棄して逃げ出すこと（←削除されてしまっていますが過去にも例があります）なんて前田さんにとっては恥でも何でもないのかもしれませんが。

通りすがりの囲碁初級者です。盛り上がってるところすみません。

わたしは、囲碁始めたての頃検索してハッピーマンデーに行こうと思いましたが、ここのブログを読んでこわくなってやめました。
ただ碁を覚えたいだけなのに、なんで強くないだけでこんなにばかにされなきゃいけないんだろう。
このひとはプロでもないのになんでこんなにえらそうなんだろう。
今でもふしぎです。

名無しＢさんがお友達からもっとくわしい話を聞いたのだとしたら、怒るのもあたりまえだと思います。
わたしは見てていいぞいいぞと思いました。(笑)

いろんな囲碁ブログ読んでると、ハッピーマンデー自体はとても楽しそうなのに残念です。
まえださんがやめたら行きたいなと思ってるので、やめたらブログ上でおしえてくださいね(*^-^*)

部外者Aさんの議論は、
>それが普通の流れだと思います。
と言ってるように「主催者側によって解決するのが好ましい」というのがあり、そこから「それ以外の方法はダメだ。前田氏を直接批判したりするな」という結論に至ってます。まあ確かに僕もそれが好ましいと思いますが、問題があると思ってる人達がいて、好ましい解決法が取られない場合は他の方法(この場合は主催者を介さず直接前田氏に言う)で解決をしようというのはまったく自然な流れであり、何故それを否定するのかさっぱりわかりません。

書いてることを読むと部外者Aさんは「主催者側は必ず正しい対応をする」「なので対策を取らないということは問題なんてない」と思ってるようにも見えます。それが上記の他の方法を否定する理由なのかもしれません。しかし問題が存在しないと思うのはただの部外者Aさんの主観であって、その主観を押しつけようとするもんじゃないでしょう。部外者の主観なら尚更です。

前田さんのことを快く思わないという
書き込みが散見されますが
私はハッピーマンデーでの前田師匠の活躍ぶりを見てみたいですよ。
シショー！シショー！チチョー！

>>前田さんのことを快く思わないという書き込みが散見されますが私はハッピーマンデーでの前田師匠の活躍ぶりを見てみたいですよ。
第３者からみてもっとも問題なのは、ハッピーマンデーがどうこうということではなく、間違っていると思われる棋譜を掲載して、訂正を求められているのに何の対応もしないということだ。
これに対してまともに対応しないうちは、他のことがどうあれ、まえだ氏を評価することはできない。

名無しAさんに言われて、間違った棋譜は取り下げたようですが、それで訂正棋譜はsgf生データコピペですか？（笑）　ここまでくると、よほど実戦を知られたくないのかなぁと邪推したくなりますね。だって他のご自慢の棋譜は一目で分かるようにvisualになっていますもんね。ぜひ他の棋譜同様、盤で表示してください。

名無しＢ氏へ

2chへ棋譜を晒した件
棋譜を晒すこと自体は問題ないが、前田氏との対局であることと、おまけにＵＲＬまで貼り付けるとは一体どういう了見なんですか。
たとえ棋譜が間違っていたという理由があるにせよ、やって良い事と悪い事の区別くらいつかないんですか。
陰険ないやがらせ行為で犯罪行為一歩手前です。あなたの人格を疑います。

もし、自分のしたことが大それた事だと気付いていないのであれば
直ちに前田氏へ謝罪するべきです。
ただし、謝罪したとしてもその事実は消すことができないんですけどね。

>>名無しC氏

本人乙ww

犯罪？　いやがらせ？　そんなにURL晒されてイヤでしたか？
じゃぁ、こんな妄想ページ作らなきゃいいのに。前田氏との
対局（であることを明かしたこと？）については、貴方、もとい前田氏が自分の棋譜として載せたから問題ないのでは？　私はこのページで棋譜が載らなければ、匿名で2chには棋譜を晒しました。

名無しＢ氏へ

私を前田氏と同一人物と勘違いしているようだが別個の人間だ。
この点ははっきりさせないと前田氏に迷惑だからな。

前田氏があなたの氏名を明かして棋譜を掲載したのなら、あなたの報復行為も理解できるが、URLまで貼った行為は明らかに逸脱した行為。
そのため別スレッドでも話題にされているではないか。

私は、前田氏を擁護する気はサラサラない。えらそうなことを書いているなと思っている一人である。だからといって2chに晒した名無しＢ氏の行き過ぎた行為が許せないから指摘したまでだ。

名無しC様
まだ前田氏からクレームはついていません。
前田氏は気にしていないかもしれません。
その件は前田氏の意見が出るのを待ってからになさっては如何でしょう？

名無しＢ氏の行為が行き過ぎかどうかの議論には、
（前田氏が推奨しない限り）ここはふさわしくないと思います。

名無しCさん：

> URLまで貼った行為は明らかに逸脱した行為。
よくわかりません。以下の2点からもまったく
問題ない。
・前田さんがインターネット上で公開しているね。
・同種記事内容についての適正リンクであるよ。

リンクについての思考は以下のサイトをお覧くたさい。
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html

前田さんは、リンクについては何も思っていないと思いますよ。
初心者じゃないのに初心者教室に行った行為に対して憤っておられるのではないでしょうか(ご自身にもリフレクションしている矛盾悩んでおられるようですが)。

あきらこさん、議論続けてしまいごめんください。あまりにもおかしく思えたので。

>>だからといって2chに晒した名無しＢ氏の行き過ぎた行為が許せないから指摘したまでだ。

上でばらさんが指摘してくださっているように今回の行為には問題がないと考えています。

それにしても名無しCさんて「当事者」でもないのにずいぶんアツいですね。

ぱら様
気にしないでください。(´･∀･`)　
私のことはお気遣い無用ですよ。

前田氏は実名、他は匿名　そのことをみんな理解していないようだな。
実名公表は慎重であるべきだ。

特に2chのような閲覧数が多く、中傷する輩が多い場所での公表は注意を要する。
実際中傷されているし、そうなることは十分予測できるはずだ。
また、「（棋譜が）間違っている」など必要ないことを記述するなどいやがらせそのものだという印象だ。

匿名の非難に、実名の前田氏がどんなに反論や説明をしても不利というのも理解してあげないといかんな。

論点のすり替えに必死ですね。

>>また、「（棋譜が）間違っている」など必要ないことを記述するなどいやがらせそのものだという印象だ。

間違った棋譜を公開されて「負ける気がしない」などと書かれた対局者の私も精神的に苦痛を受けました。いくら私が弱いからといっても前田氏に数十手で負けにされるほど弱くはありません。

それにしても、間違いの指摘を「必要ないこと」などと書くあたり、名無しCさんも、いくら指摘を受けても間違った棋譜を放置し、修正したかと思えばsgf生データ貼りする前田氏並にずさんな神経の持ち主のようですね。

>>匿名の非難に、実名の前田氏がどんなに反論や説明をしても不利というのも理解してあげないといかんな。

いくら妥当なことを書いても実名であれば非難されるし、あるいはいくらひどいことを書いても匿名だと非難されないとでも言いたいのですか？　すごいこと書きますね。貴方のような御仁に擁護してもらっても前田氏は迷惑するだけなのでは？（だから前田氏がでてこなくなっちゃったのかな？）

一連の議論を読んだ感想だが

>>「（棋譜が）間違っている」など必要ないことを記述するなどいやがらせそのものだという印象だ。
今回の問題の発端は、間違った棋譜を掲載したことにあるから、なぜ必要ないと言うか理解に苦しむ。

>>匿名の非難に、実名の前田氏がどんなに反論や説明をしても不利というのも理解してあげないといかんな。
ＮＥＴ上に実名さらしてblogやってる以上、しかたないと思うな。
それが嫌なら、実名でやらなければいい。
名無しＢ氏が2chでやった行為については、そのことだけを見れば全面的には賛同できないが、だいたい、棋譜の誤りをすぐに訂正していれば2chでさらされなかったわけで、前田氏にあまり同情する気にはなれない。
対応に誠意はかけらも見られなかったからな。

棋譜の件もあるが、形勢が良いとは言えないのにかなり良いようにＮＥＴで書くこと自体、本来は謝罪に値する行為と言える。
棋力からして形勢判断がまともにできないことはやむをえないとして、もう少し表現に気をつけるべきだったと思う。

棋譜の訂正と若干の文章の訂正をしたから、かなり不十分とはいえもう議論には参加しないつもりでいたが、名無しＣ氏が今後も同様の意見を言い続けるなら撤回するつもりだ。

名無しＡ氏へ

確かに前田氏は棋譜の間違えを謝っていないのは悪いことと思うが
2chに晒されたのは、あまり時間が経っていない時期で前田氏の回答が何も無い時ですよ。少なくとも一度回答を待つか、ある程度時間を置くべきでしょう。
結果として訂正していないけど、訂正しないから晒されたのではなく、訂正する間もなく晒されている。この点は間違えないで欲しい。

そもそも、棋譜間違えはキッカケであって、元々敵意や悪意があったからこういう展開になっているんだと思います。

前田氏へ

私がよけいなことを言ったせいで、気を悪くしたのなら申し訳ない。お詫びします。
氏へ非難の矛先が向くのは私の本意ではありません。
これ以上発言すると氏に迷惑がかかるようですので退散することとします。

ただ一つお願いがあります。ハッピーマンデーで氏がよかれと思ってしていることでも意に反して、快く思っていない人がどうしても出てしまうのしょう。
多少は気を遣っていただきたいと思います。おせっかいなことや氏の悪口まで言って申し訳ありません。

>>2chに晒されたのは、あまり時間が経っていない時期で前田氏の回答が何も無い時ですよ。少なくとも一度回答を待つか、ある程度時間を置くべきでしょう。
時間の件は微妙かもしれないが、さらされた後にしっかりした対応をしていないことは、仮にもう少し時間があってもと思わせてしまう。
ただ、この手の対応は、迅速にした方がいいことはたしか。
私の知人で囲碁じゃないが、blogをやっているのがいる。
荒らしを含めていろんな書き込みをしにくるのがいるが、対応はすばやくやるし、当然表現にも気を使う。
今後はそのあたりを気をつけた方がいいと思う。
囲碁をテーマにしているところは平和だが、分野によっては対応がまずくて閉鎖にまで追い込まれたところも出ているからね。

名無しＣ氏が退散するようだし、私も撤退することにする。

前田大先生

碁盤で表示してくださいとお願いしてるのに放置して、新たに日記の更新ですか。信じられない神経していますね。